От: "konstantin" <cebrai@mail.ru>,<cebrai2@mailru.com>
Кому: <diabet@mail.ru>
Дата: Tue, 20 Feb 2001 10:53:33 +0300
Тема: Из Рязани
Информация получена из форума

Задавайте вопросы прямо Константину Корчагину по адресу 
mailto:cebrai@mail.ru?subject=diabetes_cell_xenotransplantation или по его другому адресу mailto:cebrai2@mailru.com?subject=diabetes_cell_xenotransplantation


или по адресу: http://celltherapy.narod.ru/


Уважаемый Константин! Просим нижайше больше 
развгрнутой информации по теме.
 


Автор: Константин (---.dialup.etr.ru)
Дата:   08-02-01 13:08

Уважаемые коллеги. 
Пересадили месяц назад В-клетки в искусственной биокапсуле (алгинат-полилизин) 
девушке, страдающей тяжелой формой диабета. Веден был половинный от рекомендуемого 
международными протоколами объем В клеток свиньи; соответственно, получил снижение 
сахара в крови на 70% (но, к сожалению, не до нормы). Исчезла катаракта. Работа 
проводилась при активном участии Медицинского Университета в Граце, Американского 
Университета Исследования Диабета (в Майями) и ряда других крупнейших Университетов. 
Работа для России дорогая, поскольку высока себестоимость процедуры. Но, в любом 
случае, ее необходимо продолжать (как это делается во всем цивилизованном мире) с 
привлечением бюджетных средств и Грантов. Собственно, пересадка островковых клеток - 
пройденный этап, являющейся государственной программой многих Европейских стран, и 
вызывает недоумение его отвержение только чиновниками России (Может быть это следствие 
лоббирования закупок инсулина?!). Сейчас ключевым вопросом в рамках клеточной терапии 
диабета является разработка адекватной биокапсулы, позволяющей защитить клетки как от 
внешней агрессии, так и от стресс- и лиганд-зависимого апоптоза. А опускаться в начало 
века для дискуссии о необходимости данного метода - оставьте горе-недоумкам (хотя 
многие из них считают себя учеными). Беда России - отсутствие понимания стройной 
концепции развития науки Лекетуша. Мы оторваны от мира и отстали от него на 40-50 лет, 
так и вышедши из "зачаточного состояния" Попперовской науки. Наши больные едут лечиться 
за границ
у. 
Прошу откликнуться коллег и заинтересованных людей для совместной работы по более 
современным направлениям - интерконверсии гепатоцитов в островковые клетки (путем 
введения гомеобокс-генов), так и введению в гепатоциты гена укороченного прогормона, 
устраняющего необходимость инсулинового процессинга, под контролем специфических 
промоторов. Оба метода дали великолепные (!!) промежуточные результаты. 

С уважением, Константин 





Автор: Oksana (---.dallas-07rh16rt-tx.dial-access.att.net)
Дата:   11-02-01 06:57

Константин, а где был тот рассказанный Вами случай с девушкой??? 
Что-нибудь (типа иммунодепрессантов) должна она принимать??? 
Вообще я никак не пойму - реально мне в этом году попробовать улучшить мой ИЗСД??? 
Или пока паны дерутся - у холопов головы летят? 
Когда же наконец это будет осуществимо?????  




Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   11-02-01 17:51

Оксана, если Вы находитесь в Штатах (судя по провайдеру), вы можете непосредственно 
обратиться к Проф. Rodolfo Alejandro, возглавляющему Diabetes Research Institute в 
Майами, или его ассистенту Др. Yvette M. Blanco-Jivanjee. Если Вы в проживаете в 
России, мы с удовольствием прооперируем вас в течение ближайших недель. 
Поскольку В-клетки вводятся в микрокапсулах, это позволяет избежать иммуносупрессии. 
Приблизительный срок эугликемии 3-7 лет, далее необходима повторная клеточная 
трансплантация. К этому сроку, я надеюсь, генная терапия превратиться из элитарной в 
более рутинную процедуру. 
Вы можете поддерживать со мной связь через e-mail. 
Константин  




Автор: Наталия (195.5.3.---)
Дата:   12-02-01 17:35

Константин, показана ли мне такая операция, если у меня СД 1 тип т.ф. лабильное 
течение, стаж заболевания - 35 лет? 




Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   12-02-01 23:00

Уважаемая Наталья, 
Поскольку суть операции заключается в создании в организме локуса, способного к 
генерации эндогенного инсулина, трансплантация показана всем больным, нуждающимся 
в гормоне. По большому счету, это - наиболее простая операция в рамках cell therapy, 
так как инсулин действует системно и не нужно добиваться локального (пара- или 
аутокринного) действия, как мы имеем, например, в случае Паркинсонизма. Свинные 
В-клетки используются для ксенотрансплантации во всем мире по ряду причин, наиболее 
весомые из которых - адекватный ответ глюкокиназы и родственный инсулин (чего нет при 
трансплантации кроличьих В-клеток Скалецкого). С последним лично незнаком, но думаю 
ему необходимо поставить прижизненный памятник как первому ученому, серьезно 
занявшемуся проблемой диабета несмотря на противодействие конъюктурщиков в 
правительстве и Диабетической ассоциации. Последние, как мне видится, не особенно 
заинтересованы в вылечивании больных, ибо это прямо отразиться на их гонорарах от 
"инсулиновых баронов". Вопрос о необходимости тр
ансплантации в мире закрыт - пересаживать надо, усилия сосредоточены на разработке 
адекватной капсулы. Другие пути лечения диабета - трансплантация стволовых клеток 
и преобразование гепатоцитов в В-клетки. 
Клеточная трансплантация на сегодняшний день дешевле и проще, но мы будем в 
ближайшие месяцы продвигаться в направлении генной терапии. 
Константин 




Автор: Наталия (195.5.3.---)
Дата:   13-02-01 17:19

Константин, спасибо за подробный ответ. Сколько примерно стоит сама операция, 
нахождение в стационаре? Делают ли подобное на Украине? И, если можно, адреса 
почты или сайтов. 




Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   13-02-01 19:16

Себестоимость операции - 900 у.е. (2 трансплантации). Вам будут пересажены чистые 
В-клетки в микрокапсулах без сопутствующей иммуносупрессии. Нахождение в стационаре 
для иногородних составляет 10 дней. Вы оплачиваете только компоненты. Наша задача - 
поддержание эуглекемического состояния приблизительно 4 года. За это время мы проведем 
доклинические исследования по генной терапии и подотовим Вас к более радикальной 
процедуре. 
Подобные операции, насколько мне известно, делаются в Штатах, Канаде и Швейцарии, 
родственные (одновременная пересадка гепатоцитов и islet-клеток в Германии). Со всеми 
из них, кроме Канады, у нас прямые контакты. Разработкой капсулы занята группа 
Северина (однако это - макрокапсула со своими большими минусами). Близкая работа у 
Скалецкого, метод флотирующих островков имеет большой плюс - дешевизну и большой минус - 
микст-культуру с минимальным терапевтическим успехом. Но в целом, мы не контактируем с 
учеными из СНГ. Относительно Украины мне ничего неизвестно, но Украина всегда поражала 
мир, и я не удивлюсь, если где-нибудь подобная операция проводится. 

Константин 




Автор: Oksana (---.dallas-08rh16rt-tx.dial-access.att.net)
Дата:   14-02-01 04:27

Константин, вы имеете ввиду, что в течение 10 дней будут сделаны 2 трансплантации? 
В каком городе в России это всг возможно? 
Можно ли вас понимать так, что для иногородних за всг - всг, за 10 дней и 2 
трансплантации, - 900$? 

Сколько данная трансплантация может стоить в США? Сколько дней потребовалось бы? 
(Мед. страховки у меня нет.) 





Автор: Администратор (212.16.8.---)
Дата:   14-02-01 22:57

Уважаемый Константин! 
Не могли бы ли Вы подробнее расказать о Вашем центре трансплантации в России? 
Такого рода операции должны получить лицензию (разрешение) Министерства здравоохранения 
России, иначе они являются незаконными. Получение из лицензии МЗ России предполагает 
также, что авторы передавшие учреждению методику лечения (например, специалисты из США), 
гарантируют адекватное ее выполнение. Хочу обратить внимание всех больных, что процедура 
лицензирования медицинского учреждения и метода лечения направлена на защиту прав 
больного и если у учреждения нет лицензии на такого рода операции, то лучше не 
рисковать - такое учреждение не несет юридической ответственности за конечный результат 
лечения. Поэтому - спрашивайте лицензию, особенно в таком тонком деле как трансплантация. 

Администратор Сайта DiaNet 
проф. Древаль А.В. 
 




Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   15-02-01 08:57

Уважаемый Администратор Проф. Древаль А.В. 
Работа ведется в рамках хирургии на базе Медицинского Университета с наличием 
соответствующей лицензии и мы находимся в процессе состоянии лицензирования по 
"клеточной терапии". Клеточная терапия (и "генная терапия") отсутствует в реестре 
медицинских услуг, и это не удивительно, поскольку данное понятие введено всего 
несколько лет назад. Однако III фаза клинических триал по пересадке островковых клеток 
в мире успешно завершена, и возможность трансплантации автоматически распространяется 
на Россию (независимо от мнения господина Вялкова). Основное направление нашей 
деятельности - Neuroscience; в частности, генетическая терапия опухолей мозга. Диабет 
не является для нас приорететной работой. Подчеркну лишь, что это не коммерческое 
предприятие, и в лучшем случае мы постараемся вылечить десяток-другой пациентов. 
По завершении лицензирования я сообщу место нашей работы. Хотелось бы уточнить: 
Ваш интерес к нам не ограничивается праздным любопытством или Вы заинтересованы 
в совместной работе? 

С уважением, Константин 
 
 



Автор: Администратор (212.16.8.---)
Дата:   15-02-01 17:32

Уважаемый Константин! 
Администрация Сайта www.diabet.ru, согласно концепции развития Сайта, не несет 
ответственности за содержание свободно заполняемой части Форума, но вместе с тем, 
как врач, я должен обратить внимание наших посетителей на юридическую сторону 
медицинской помощи, которая может быть оказана благодаря посещению нашего Сайта. 
Чтобы не было нанесено вреда здоровью больных диабетом. Благодаря Вашему оперативному 
ответу, ситуация относительно направления Ваших работ, мне кажется, стала для 
посетителей более очевидной. 
Что же касается деятельности нашей клиники эндокринологии МОНИКИ, мы, к сожалению, 
не имеем опыта работы по трансплантации, но готовы содействовать развитию любого 
перспективного направления в лечении диабета, к которому относится и трансплантация 
бета-клеток. 
 
 



Автор: Юлия (---.lek.ru)
Дата:   17-02-01 22:11

Уважаемый Константин! 
Моей девочке 4 года. Диабет у нас 4 месяца . С какого возраста возможна трансплантация ?
 Может , пока еще не все бета - клетки погибли, можно что - то сделать или я хватаюсь 
за утопающую соломинку ? 
Где проводятся подобные операции? Буду благодарна за ответ.
 
 



Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   20-02-01 12:34

Уважаемая Юлия. 
Diabetes mellitus в большинстве случаев вторичен к аутоиммунная агрессия-медиируемой 
деструкции (аутоантитела к инсулину, GAD65 и 67, мембранным протеинам, гомологичным 
тирозиновым фосфатазам, типа ICA512 и IA-2, и нейроэндокринным ганглиозидам), но 
нормальный уровень плазменной глюкозы поддерживается практически до полного разрушения 
островковых клеток. 
Возрастные рамки для трансплантации в США - 18-56 лет, в Швейцарии - для меня неизвестны. 
С уважением, 
Константин
 
 



Автор: игорь (62.105.135.---)
Дата:   20-02-01 15:34

При чем тут Швейцария?.. Или США!?.. 
Там же ясно сказано: 

С какого возраста возможна трансплантация? Может , пока еще не все бета - клетки 
погибли, можно что - то сделать или я хватаюсь за утопающую соломинку? 

Ну и ну!..
 
 



Автор: Наталия (195.5.3.---)
Дата:   20-02-01 16:07

Константин, какие исследования показывают процент разрушения в-клеток, где можно это 
сделать?
 
 



Ответить на это сообщение 
 RE: Лицензирование 
Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   20-02-01 20:17

Я ответил на вопрос: "Где проводятся подобные операции?" и "С какого возраста возможна 
трансплантация?" О проценте живых клеток можно судить косвенно - по эндогенному инсулину 
(или С-пептиду). Прямые точные методы, типа иммуногистохимии, предполагают прицельную 
биопсию, последующий анализ вне организма и экстраполяцию (все равно не точен!) 
результатов на всю железу. Нет смысла "ломать копья", поскольку такую процедуру вам 
нигде не сделают, да она и не решает проблемы. Еще раз подчеркну, что гипергликемия 
предполагает деструкцию подавляющего большинства (если не всех) островков, причем в 
данной ситуации процесс необратимый.
 
 



Автор: Олег (---.dial.sovam.com)
Дата:   21-02-01 19:28

Действительно, 
>Ну и ну!.. 

Константин, Вы отвечаете матери больной СД девочки, но при этом создается впечатление, 
что обилием специальных медицинских терминов Вы просто "набиваете себе цену". Ей эти 
слова полезной информации не принесут. Так зачем? Запутать, запугать человека? 

Может быть, лучше о лицензировании ответите? 

Олег.
 
 



Автор: Konstantin (---.dialup.etr.ru)
Дата:   22-02-01 13:57

Относительно лицензирования - пока только хирургия, вопрос о клеточной терапии 
находится в стадии решения, также как патентование капсулы. На текущий момент могу 
определенно сказать только то, что любому больному сахарным диабетом, которому 
необходим экзогенный инсулин, могут быть введены островковые клетки в микрокапсулах 
в рамках платной медицинской помощи. Процедура будет выполнена или в больнице 
МинЮста России по Рязанской области (только дневной стационар) или в Рязанской 
горбольнице  11 в отделении эндокринологической хирургии у проф. Аристархова. 
Еще раз подчеркну, что мы не устраняем причину, но добиваемся эугликимии и 
поддерживаем ее 4 года. Цена операции не определена. Себестоимость (2 пересадки 
за 4 года) - 900 у.е. Со своей стороны я приложу все старания, чтобы это направление 
не превратилось в коммерческое. Если будет возможность погасить хотя бы часть 
расходных материалов бюджетными средствами, то это будет осуществленно. На сегодняшний 
день этого нет. 
Уважаемый Олег. Я ответил на реплику минимальными научными терминами. Куда уж дальше... 
Я прекращаю пустую дискуссию на этом сайте. 
Посылайте e-mail по поводу операций на cebrai2@mailru.com 

К.П.Корчагин 
 







Задавайте вопросы прямо Константину Корчагину по адресу 
mailto:cebrai@mail.ru?subject=diabetes_cell_xenotransplantation или по его другому адресу mailto:cebrai2@mailru.com?subject=diabetes_cell_xenotransplantation


или по адресу: http://celltherapy.narod.ru/



Уважаемый Константин! Просим нижайше больше 
развгрнутой информации по теме.